Главный редактор журнала «Русская политология»: Чтобы понять Россию, нужно хотя бы раз приехать сюда

Об истинных причинах СВО, природе отношения иностранцев к России и особой роли Алтайского края в нынешней геополитической ситуации «АП» рассказал наш земляк, главный редактор журнала «Русская политология», кандидат политических наук Андрей Горохов.

- Вы — человек, который родился, учился и вырос в Алтайском крае. Помогает ли вам сейчас «сибирская закваска»? Ведь традиционно считается, что именно сибиряки быстро ориентируются в любых новых предлагаемых обстоятельствах, добиваются профессиональных успехов в столице.

- Да, я родился, если можно так сказать, в Большом Алтае. Так как место моего рождения – это Республика Алтай, родился в горах, а заканчивал школу и учился в университете уже в Барнауле. Поэтому для меня и Алтайский край и Республика Алтай – это малая Родина. Сибиряк – звучит гордо. Наверное, главные качества сибирского характера – надеяться на собственные силы и преодолевать трудности несмотря ни на что. Но также для сибиряков характерны открытость и гостеприимство. Это характерно, мне кажется, и для всего русского народа, а для сибиряков особенно. Жить, работать, когда зимой бывает минус 40 и более — это однозначно формирует определенные качества, закаляет характер.

Помогает ли это в столице? Наверное, да. Сибирь закаляет и придает сил для жизни, для решения самых различных задач. А вот морозы ощущаются по-разному. Не поверите, иногда в Москве минус пятнадцать ощущается как минус 30 в Сибири. Влажность другая.

Алтай – это место силы, центр Евразии. Мне кажется, это место еще не совсем раскрыто для многих как в России, так и в мире. Для меня Большой Алтай – это символ многополярного мира, о котором сегодня все чаще говорят эксперты и политики. Так как здесь взаимодействуют и мирно сосуществуют представители разных культур. Здесь пересекаются Запад с Востоком и Север с Югом. Алтай, больше чем Нью-Йорк, заслуживает право на размещение штаб квартиры ООН.

- Один из ваших педагогов и научных руководителей – Виктор Александрович Ремизов, русский интеллигент с ярко выраженными патриотическими убеждениями. Как он повлиял на вашу судьбу?

- Виктор Александрович был у меня одно время еще и классным руководителем. Если бы не он я, вероятно, и не пошел бы по линии политологии. Его увлеченность историей и политологией вдохновили меня на поступление на факультет политических наук Алтайского государственного университета, который я окончил в 2005 году. Кстати, факультет политических наук АГУ – это один из первых политологических факультетов в стране. Жаль, что сейчас отдельного факультета в АГУ нет, его объединили, укрупнили.

А дальше сочетание истории и политологии у меня воплотилось в кандидатской работе, которую защитил уже в Московском государственном университете имени М.В. Ломоносова. Работал на кафедре истории социально-политических учений, был начальником научного отдела факультета политологии МГУ. Вот этого пути не было бы, если бы не Виктор Александрович. За что ему благодарен!

Плюс, от участия в научно-исследовательских проектах Виктора Александровича мне передался интерес к архивам. Сейчас для меня интересна тема истории научной дипломатии. А такую тему без архивных документов изучить практически невозможно. Интересный пример сейчас вспомнил. В прошлом году смотрел документы в Российском государственном архиве новейшей истории, он размещается прямо напротив московского Кремля, на противоположном берегу Москва-реки. Так вот, нашел в этом архиве документ «Соображения МИД СССР в связи с высказываниями С. Итона о желательности приобретения советскими организациями совместно с ним, Итоном, одной из американских газет и телевизионной программы для распространения в США правдивой информации о Советском Союзе». Представляете, в 1962 году американо-канадский бизнесмен предлагал советском лидеру Никите Хрущеву приобрести американское СМИ. Это в годы холодной войны! Конечно, это была утопия. Выводы советского МИДа были реалистичные – примерно такое было сформулировано предложение дипломатами: было бы лучше, если бы Итон сам взялся за издание такой газеты, а СССР передавал бы ему необходимые материалы о Советском Союзе. Вообще, персона Итона меня заинтересовала, так как именно он поддержал манифест «Рассела Эйнштейна», от которого идет начало Пагуошского движения учёных. Пагуош – это родина С. Итона, где и прошла первая Пагуошская конференция. Участники этих конференций – советские, американские ученые, сделали очень многое для разрядки отношений между СССР и США в годы холодной войны. И в том числе благодаря участникам Пагуошских конференций удалось в 1963 году в Москве подписать «Договор о запрещении испытаний ядерного оружия в атмосфере, космическом пространстве и под водой». Как отразились на жителях Алтайского края испытания ядерного оружия на семипалатинском полигоне, теперь все прекрасно знают.

Мне кажется, сегодня, когда мы наблюдаем такое геополитическое напряжение, именно ученые могут сделать многое для нормализации международных отношений. Миссия научной дипломатии сейчас заключается именно в этом. А в истории уже есть примеры, как такие глобальные конфликты решать. Поэтому я благодарен Виктору Александровичу за интерес к истории, который у меня сохраняется по сей день.

- Российское общество – очень разношерстное сейчас. С одной стороны, это поколения мам, пап и их детей, которые успели вырасти на учебниках Сороса, с другой – наша память, когда фото дедов — фронтовиков есть в каждом семейном альбоме. Если раньше эти «течения» не пересекались, то тема СВО их перемешала, перебаламутила так, что, бывает, в одной семье люди не понимают, не слышат друг друга. Как вы считаете, это нормально, с учетом нынешней геополитической ситуации?

- Прежде всего необходимо сказать, что российское общество – это уникальное социальное, культурное и историческое образование. При этом, российское общество позволяет представителям разных культур и народов сосуществовать мирно. Христиане, мусульмане, иудеи, буддисты и т.д. спокойно живут в России. Да, бывают иногда конфликты, но они достаточно эпизодические и не несут системного характера. Это большая заслуга и мудрость российского общества и русского народа.

Что касается разных поколений – проблема отцов и детей – это было и будет всегда. Конечно, СВО – это очень тонкая тема для обсуждения, особенно для жителей Алтайского края. Так как в Алтайский крае живет много украинцев, предки которых были переселенцами с Украины. Но здесь необходимо понимать, что СВО не направлена против народа Украины. Украина является заложником, инструментом в борьбе против России. И в этой ситуации и русский, и украинский народы страдают именно от стремления западных элит, и прежде всего англосаксов, сдержать развитие России. Нейтральный статус Украины, вне НАТО – вот реальный шаг для мирного сотрудничества между Россией и Европой. Но, как мы видим, такой статус не нужен тем, кто двигал НАТО к границам России после развала СССР.

Буквально на днях, бывший президент Чехии Вацлав Клаус откровенно сказал, что конфликт на Украине начался не в 2014 или 2022 году, а гораздо раньше — 4 апреля 2008 года. Тогда на саммите НАТО в Бухаресте было принято решение, что Украина и Грузия имеют право на членство в НАТО. И В. Клаус такое решение считает роковой ошибкой. Как участник тех событий он вспоминает, что решение было продавлено США и Великобританией (Джорджем Бушем и Гордоном Брауном) вопреки позиции большинства стран-участниц и вопреки позициям Германии и Франции.

С Клаусом можно согласится, но необходимо добавить, что накануне саммита НАТО в Бухаресте президент США Джордж Буш-младший посетил Киев. А сразу после его отъезда Виктор Ющенко, в то время президент Украины, подписал указ «О целевом плане Украина — НАТО на 2008 год».

И еще один момент: когда обсуждался вопрос об объединении Германии, это еще в период Михаила Горбачева, то неоднократно советским политикам и дипломатам говорилось и обещалось, что, если СССР поддержит объедение Германии, никакого расширения НАТО на Восток не будет. Я этот вопрос хорошо изучил, на основе архивных данных опубликовали статью в журнале «Русская политология». Но эти заверения остались только словами. Это к вопросу о том, как западные элиты выстраивали отношения с Россией. И к чему это привело.

Но главная проблема заключается в том, и эта проблема очень серьезно влияет на геополитическую ситуацию в мире, что ястребы холодной войны, которые сохранились в США и Великобритании после завершения холодной войны, продолжили вести борьбу теперь уже против России. Если Россия перестала рассматривать Западную Европу и США геополитическими соперником, то США продолжили такую борьбу. Вот именно поэтому Варшавский договор распался, а НАТО не только не прекратило свое существование, а наоборот увеличило количество своих членов и приблизилось к границам России. И именно поэтому задолго до СВО стали вводиться против России так называемые санкции, вспомните принятые законы США «Закон Магнитского» (2013), «О противодействии противникам Америки посредством санкций» (2017) и т.д. Россия на законодательном уровне в США, еще задолго до СВО, была объявлена противником, по сути врагом.

Ястребы холодной войны считают, что они победили в том глобальном противостоянии и поэтому могут диктовать миру, кому как жить. Все доводы России они не воспринимают, считают, что Россия не должна участвовать в международных отношениях на равных, потому что они победили в холодной войне. Они решили, что Украина должна быть в НАТО. Из Украины сделали таран против России. Но России это зачем? Это реальная угроза государственной безопасности.

Очень жаль, что такое происходит с Украиной, надеюсь, что народ Украины поймет, что их используют. Поэтому если в семьях есть недопонимание по СВО, то необходимо просто задуматься, кто реальный кукловод сегодняшней Украины. И в такое непростое время лучше близких оберегать и любить, и лишний раз не создавать им проблем, которых помимо семейных вопросов сейчас и так достаточно.

- Русские, несмотря на спецоперацию, не перестали путешествовать по миру. Удивляют своей противоречивостью их комментарии после поездок. Одни говорят о крайней враждебности по отношению к нашим туристам, другие – наоборот, рассказывают, как их поддерживали местные жители. От чего это зависит? От риторики в национальных СМИ и «градуса» общества? От личных убеждений и предубеждений? Каких-то иных факторов?

- То, что люди в России продолжают путешествовать – это очень хорошо. Стремление познать другие культуры, узнать новое, любознательность – это, в том числе, помогло создать самое большое государство в мире – Россию. Русские дошли до Аляски. И мне кажется, те, кто выступают против России – понимая особенность русской души, ее широту — стремятся всячески закрыть Россию, чтобы русские ни с кем не взаимодействовали, ни с кем не общались. Слава Богу, им это не удается. И русские, и другие народы, проживающие в России, продолжают путешествовать по миру.

И когда представители других народов, особенно на Западе, узнают Россию и представителей нашей страны, то конечно понимают, что о России они знают больше через свои СМИ, которые выдают часто пропагандистские, русофобские материалы. И если люди склоны поддаваться пропаганде, то конечно они будут склонны негативно воспринимать русских. Но знаете, что я могу сказать. Наш журнал «Русская политология» часто выступает организатором или соорганизатором различных международных научных конференций. И мне несколько раз зарубежные коллеги говорили – мы удивлены тому интеллектуальному уровню, который демонстрируют участники из России. Мы, говорят они, о России, о настоящей России, о ее культуре мало знаем. И вот это незнание – это очень хорошая почва для пропаганды и русофобии, которые тиражируется зарубежными СМИ.

Кстати, вспомнил очень наглядный пример. Практически сразу после начала СВО мы провели международную конференцию, и некоторые зарубежные участники сказали, что администрации их университетов попросили их не участвовать, так как одним из организаторов мероприятия выступает журнал «Русская политология». Но они не отказались от участия, более того, по итогам проведения конференции мы написали и приняли декларацию за развитие научной дипломатии, и заявили, что наука должна быть вне политик. И научные контакты не должны прекращаться.

- Россия пережила в прошлом веке и «железный занавес», и 30-летний период максимальной открытости с приступами неудержимой дружбы с США. Что из этого вышло, все мы знаем. Где она, «золотая серединка? Есть ли смысл в «затягивании гаек»? Вот, к примеру, запретили Инстаграм, Фейсбук, но особо одаренные идут обходными путями…

- Знаете, такая любовь и вражда была не только в прошлом веке. Вспомните XVIII и XIX века, когда вся элита разговаривала на французском языке, русский практически не знали. К чему это привело? Отечественная война 1812 года, когда России пришлось бороться за свою свободу и независимость против агрессии Франции и ее союзников. Здесь тоже очень интересный исторический пример вспомнил. Многие знают так называемую триаду министра народного просвещения России в годы императора Николая I., консерватора С.С. Уварова: Православие, Самодержавие, Народность. Так вот, она изначально была сформулирована на французском языке. Так что русский консерватизм, русская культура очень многое взяли из Европы. Но к сожалению, обольщение Европой периодически приводит к агрессии со стороны Запада, к попытке подчинить Россию. Но Россия сохраняет свою независимость.

Что касается Инстаграма и Фейсбука, то запрет этих соцсетей после начала СВО, наверное, был оправдан. Так как руководство этих сетей явно было настроено русофобски. Но сейчас в мире все более ясно понимают методы, которые применяются против России. Это и подрывы Северных потоков, и обстрелы мирных городов, и убийства политиков и журналистов, и уничтожение самолета Ил-76 с собственными гражданами – вот это все показывает зарубежным обывателям, что Россия не без причин выбрала путь СВО. Да и Украина в этой ситуации больше напоминает заложницу, которую захватили для борьбы с Россией.

Дальше необходимо более активно показывать позицию России, в том числе и на уровне гражданской активности. Поэтому запрет соцсетей, в которых присутствует зарубежная аудитория, мне кажется сейчас не совсем оправданным, наоборот, России необходимо более активно показывать свою культуру и свою позицию по СВО и другим международным вопросам.

Надо просто понимать, что украинский конфликт поддерживается в том числе и для того, чтобы отвлечь внимание от главного агрессора с самым большим военным бюджетом в мире – США. Кто сейчас вспоминает об Ираке, Афганистане, Сирии, Ливии и т.д.? А там было убито сотни тысяч мирных граждан. В Сирии до сих пор американские военные незаконно удерживают часть страны, по сути частично оккупировали, и занимаются, если говорить прямо, воровством нефти. В Ираке до сих пор размещены американские военные, хотя иракцы неоднократно требовали вывести войска из своей страны. Кто об этом говорит сегодня? Не говорят, так как нашли очень хорошую причину – назначили Россию «главным агрессором». Также украинский конфликт позволяет оправдывать так называемые санкции, которые ограничивают возможности России по внешнеполитическим и внешнеэкономическим контактам и, прежде всего, со странами Европы. Поэтому закрываться, закручивать гайки – это лить воду на мельницу тем, кто хочет отменить Россию и все российское и русское в мире.

Остановить конфликт на Украине можно очень легко – необходимо остановить зарубежные поставки вооружения Украине. Мне кажется, российское руководство в начале СВО и предполагало, что удастся достаточно быстро договориться с Украиной. Воевать с ядерной державой – это абсурд, самоуничтожение. В принципе, мирные договорённости были достигнуты на переговорах в Стамбуле еще в 2022 году. Договор о постоянном нейтралитете и гарантиях безопасности Украины был парафирован руководителем украинской переговорной группы. Но после того, как российские войска были отведены от Киева, украинские власти отказались от этого договора. Под влиянием кого это было сделано, мы сейчас прекрасно знаем — когда киевская делегация вернулась из Стамбула, в Киев прибыл Борис Джонсон, на тот момент премьер-министр Великобритании, и настоятельно посоветовал не подписывать мирное соглашение, так и заявил: «Мы вообще не будем с ними ничего подписывать и давайте будем просто воевать».

Также необходимо учитывать экономическую выгоду американских компаний от этого конфликта.

США с февраля 2022 года поставили странам Европейского Союза сжиженного природного газа почти на 66,7 миллиарда евро, при этом без влияния антироссийских санкций и работы Северных потоков (которые были подорваны) американские компании получили бы на 52,2 миллиарда евро меньше. Это раз. Второе — из 68 миллиардов долларов США военной и связанной с этим помощи Украине, одобренной Конгрессом, почти 90 процентов идет оборонным предприятиям США, которые создают, ремонтируют оружие и затем поставляют его Украине. Вот кто главные выгодополучатели украинского конфликта, и именно они будут всячески препятствовать мирным инициативам. В США открыто говорят, кто получает выгоду от конфликта на Украине. В последней статье (опубликована 30 января) глава ЦРУ Уильям Бернс прямо заявил – военная помощь Украине является скромной инвестицией (именно так написал – инвестицией), составляющей менее пяти процентов оборонного бюджета США, но при этом приносящей значительную геополитическую отдачу для Соединенных Штатов и значительную выгоду для американской промышленности. Что еще можно сказать после таких заявлений?

Только, наверное, то, что остановка украинского конфликта откроет новые возможности для развития России и вновь покажет, кто главный агрессор в мире. Но западные страны, и прежде всего США, вполне понятно делать этого не хотят.

- Как объясните тот факт, что наиболее подвержены русофобским настроениям как раз те страны, которым Россия некогда оказывала наиболее весомую поддержку, помогала им?

- Здесь необходимо разграничивать. В зарубежных странах также есть разные течения. Просто Россия, в отличие от тех же США, не занималась, и, к сожалению, не занимается, взращиванием системно элит для зарубежных стран. Посмотрите на западные элиты, прежде всего в Восточной Европе и в странах бывшего СССР, где они обучались или проходили стажировки? Многие прошли обучение в США или в Великобритании.

Петр Павел, президент Чехии — неоднократно проходил повышение квалификации в Великобритании; Эдгар Ринкевич, президент Латвии, обучался в Университете национальной обороны США; Алар Карис, президент Эстонии, повышал квалификацию и проводил исследования в том числе в Лондоне. И т.д. Можно еще много примеров привести.

Образование – это огромные ресурс, с помощью которого можно оказывать влияние не только внутри страны, но и за рубежом. Поэтому если одно поколение и особенно элиты, были больше знакомы с Россией, через исторический опыт, через образование, а другое поколение абсолютно не знает Россию, а знает только русофобские клише и обучается в странах, которые явно не будут создавать позитивный образ России, то здесь никакой исторический опыт и прошлая помощь не помогут. А украинский конфликт это еще более усугубляет.

Все знают Генри Киссинджера, это был патриарх американской политики, который многие годы влиял на внешнюю политику США. Но мало кто вспоминает, с чего он начинал свой путь. Будучи студентом Гарварда, в 1950 году он организовал Международный Семинар для того, чтобы собрать молодых лидеров всех стран и через них усилить влияние США. Этот семинар проводился многие годы, а поддерживался, в том числе и финансово, со стороны ЦРУ. Это я к тому, как и почему элиты, в том числе географически и исторически близких России стран выступают с русофобских позиций.

Что с этим делать? Это явно задача не на один год. Этим необходимо заниматься. Необходимо повышать уровень образования и науки, чтобы они были привлекательны для молодежи зарубежных стран. Тем более, если мы говорим о России, как об отдельной цивилизации. Если это так, то у такой цивилизации должны быть последователи в том числе и в других странах.

Также необходимо учитывать, что близкие к России страны, особенно славянские, сейчас не полностью самостоятельны. В вопросах безопасности и внешней политики они зависимы сегодня от НАТО и бюрократии Евросоюза.

- Кого из ньюсмейкеров, ученых, публицистов, которых доводилось интервьюировать, считаете наиболее авторитетными в плане влияния на общественное сознание?

В журнале мы уже издали исследователей всех континентов, исключая только Австралию. Как-то не доплыли еще до этого континента. У нас есть очень интересный проект «Русская политология – пространство для диалога». В рамках этого проекта у нас были интервью с бывшим президентом Хорватии Стипе Месичем, с американским профессором и историком Питером Кузником. Поясню, что профессор Кузник вместе с режиссером Оливером Стоуном (тот самый который брал интервью у В. Путина) сняли фильм и издали книгу «Нерассказанная история США». Они попытались ответить, используя исторические факты и документы, на такие вопросы: почему США размещают во всех уголках земного шара свои военные базы, общее количество которых перевалило за тысячу? Почему страна тратит на вооруженные силы больше денег, чем остальные страны вместе взятые? Почему государство по-прежнему содержит огромный арсенал ядерного оружия, большая часть которого находится в постоянной боевой готовности?

Профессор Кузник приезжал с американскими студентами на День Победы в Москву, и я с ним встречался на Поклонной горе. Интересное получилось интервью. Она опубликовано в журнале.

Также было интервью c основателем и президентом Общества образования и культуры АЛЬФААЗ (ALFAAZ) в Мумбаи (Индия), научным сотрудником Центра Центрально-Евразийских исследований Университета Мумбаи, доктором Шоаибом Кханом и старшим научным сотрудником по Южной и Центральной Азии Института стратегического видения (аналитический центр в Исламабаде (Пакистан), Strategic Vision Institute), автором книги «Проблемный треугольник: отношения США и Пакистана в тени талибов» (издательство Routledge) Зафаром Икбал Юсуфзайе. Главная тема интервью — социально-политическая ситуация в Афганистане. Было также интересное интервью с российским историком, профессором МГУ имени М.В. Ломоносова Сергеем Вячеславовичем Перевезенцевым. С Сергеем Вячеславовичем говорили о русском мире. Одно из последних было интервью, оно правда в видеоформате у нас пока вышло – о ситуации в Сербии, с генеральным директором Центра Геостратегических исследований в Белграде Драганой Трифкович. Извиняюсь, если кого-то не вспомнил.

С журналистом, который сейчас проживает в Швейцарии и неоднократно публиковался в нашем журнале, Зораном Виторовичем совместно написали и издали книгу «Научная дипломатия», сейчас она уже переведена и издана на 8 языках.

Также и другие были авторы, участники конференций. Все, кто у нас бывают и публикуются в журнале – все заслуживают внимания и уважения.

- Иногда достаточно одного приезда иностранца в нашу страну, знакомства с нашими людьми, чтобы он в корне поменял свое представление о России и россиянах. Способны такие люди, которых единицы, стать «послами мира»?

- Абсолютно с Вами согласен. Чтобы понять Россию, необходимо хоть раз приехать сюда. Тем более, что Россия сегодня – это не медведь с балалайкой. Россия очень развитая страна, в том числе и технологически. Для нас перевести деньги с одной банковской карты на другую – это один клик. Многие гос. услуги можно оформить дистанционно, используя цифровые форматы. Думаете за рубежом так? Совсем нет. Там это все намного сложнее и дольше. Москва сегодня это один из самых комфортных городов в мире. Еще в 2022 году эксперты ООН признали Москву лучшим мегаполисом мира по показателям «развитие инфраструктуры» и «качество жизни».

Вот эти успехи конечно привлекают жителей других стран приехать в Россию. Поэтому нам необходимо больше говорить миру о своих достижениях и успехах, а не закрываться.

Что касается послов мира. Знаете, мне понравилась одна из последних инициатив Минобрнауки России. В конце прошлого года прошла первая торжественная церемония присвоения звания «Посол российского образования и науки». Первыми такими послами стали государственные и общественные деятели зарубежных стран, выпускники российских и советских вузов, которые добились выдающихся успехов в профессиональной деятельности. Одним из таких послов стал Ал-Джунди Ваддах Мухаммад, директор Российско-Арабского Центра культурного и делового сотрудничества, сопредседатель Российско-сирийского общества, выпускник Ленинградского политехнического института 1988 г. Уважаемый господин Ваддах принимал участие в конференциях, которые проводил наш журнал. Вот такие послы действительно могут не понаслышке рассказать о России и поменять мнение о нашей стране и о русской культуре.

- Ваш журнал стоит читать уже хотя бы потому, что он публикует компетентные мнения аналитиков, политологов, социологов. Но как быть с людьми, которые в принципе мало что читают? И уроков истории они не просто не помнят – они их и не учили никогда…

Сейчас, в век цифрового развития, есть очень много способов донесения информации. Это и видео и аудио контент, и социальные сети. Сегодня необходимо создавать очень качественный контент, чтобы люди получали информацию в том формате, который они лучше воспринимают. Тем, исторического и современного материала, поводов в России достаточно.

Плюс фильмы – художественные, документальные. Многие фильмы поднимают интерес и к тем книгам, на основе которых они были сняты.

Поэтому если человек мало читает, то сейчас, в век цифрового развития, он может для себя подобрать тот формат, который ему ближе – посмотреть видео, послушать аудиоматериалы. Больше скажу, очень интенсивно развиваются технологии основанные на искусственном интеллекте. В журнале сделали эксперимент – используя три известных цифровых проекта с искусственным интеллектом, сделали обзор нового выпуска журнала. Получилось интересно.

Для того чтобы что-то узнать – необходимо просто желание, а технологии всячески сегодня могут помочь в этом.