Почему не было проверок в ТЦ Барнаула до трагедии в Кемерово?

08:45, 04 июня 2018г, Общество 2090


1
1

Фото Олег БОГДАНОВ

Несмотря на то, что трагедия в кемеровском торговом центре «Зимняя вишня» случилась довольно давно, ТЦ страны, в том числе и Алтайского края, продолжают проверять и закрывать.

Внеплановые проверки были инициированы прокуратурой края. Сотрудников ГУ ЧС привлекали в качестве специалистов, которые смогли выявить нарушения. По данным краевой прокуратуры, нет ни одного ТЦ, в котором бы не нашли нарушений соблюдения техники пожарной безопасности. О том, почему собственников не принудили устранить эти нарушения в ходе эксплуатации объектов контролирующие органы, рассказал заместитель начальника Главного управления ЧС России по Алтайскому краю, начальник управления надзорной деятельности и профилактической работы Андрей Викторович Нейман.

– Андрей Викторович, почему надзорные органы МЧС России не выносили предписаний ТЦ до трагедии в Кемерово?

– Около 90 процентов торговых центров края нами действительно не проверялись. Согласно федеральному законодательству на новый объект пожарный инспектор может попасть только спустя четыре года, и то в соответствии с утвержденным планом проверок. Плановые проверки согласно 294 -ФЗ утверждаются Генпрокуратурой за год до их проведения. Такие требования введены в соответствии с реформированием контрольно-надзорной деятельности в сфере предпринимательства. Все объекты поделены по категориям риска. ТЦ относятся к категории объектов со значительным риском, поэтому там периодичность проверок – четыре года. Во время строительства объекта мы тоже не имеем права его проверять. Согласно Градостроительному кодексу с 2007 года полномочия в области пожарной безопасности возложены на государственный строительный надзор.

– Но некоторым ТЦ более четырех лет.

– Есть еще положение о надзорных каникулах для предпринимателей. На объектах, где ранее проводились проверки, мы в течение трех лет не имели права появляться. Надзорные каникулы заканчиваются в 2018 году. И только на 2019 год мы можем запланировать плановую проверку. До внедрения риск-ориентированного подхода все объекты подлежали плановым проверкам с периодичностью не чаще одного раза в три года. Чаще чем раз в четыре года сейчас у нас проверяют объекты высокого риска: с ночным пребыванием людей – больницы, дома престарелых; с пребыванием детей – школы, детские сады.

– Как обстояло дело с проверками объектов ещё раньше?

– В начале 1990 годов инспектор сам мог в любой момент проверить любой объект, принять решение об административном наказании. Сейчас даже о плановой проверке мы должны предупреждать предпринимателя за три дня.

Внеплановые проверки возможны при внештатных ситуациях, при выполнении предписаний после плановой проверки, а также при поступлении жалоб от граждан, но такие мероприятия должны быть согласованы с прокуратурой.

– А много вам приходит жалоб от граждан?

– В связи с событиями в Кемерово их число возросло. Если до трагедии приходило около 20 жалоб в месяц, то после нее столько может прийти за один день. Особенно много было в первые дни после трагедии.

– Но теперь-то у вас есть возможность проверять объекты вторично? Проводить внеплановые проверки?

– Если предписание есть, то можем.

– За какие нарушения пожарной безопасности ТЦ могут закрыть?

– За совокупность нарушений в автоматической системе пожаротушения, обнаружения пожара, системе оповещения, дымоудаления, наличие неисправностей внутреннего водопровода, неудовлетворительное состояние путей эвакуации.

– Чья вина в нарушениях пожарной безопасности? Арендатора или арендодателя?

– В любом случае по 69-ФЗ собственник несет ответственность в большей степени.

– Какие штрафы предусмотрены для нарушителей?

– Для юрлиц – 150 – 200 тысяч рублей. Для индивидуальных предпринимателей – 20 – 30 тысяч, для должностных лиц – 6 – 15 тысяч. За впервые сделанные замечания по нарушениям выносятся согласно закону предупреждения.

– Вы ходите в кино в ТЦ с детьми? За покупками?

– Конечно. И в кино, и в магазины.

– Как вы оцениваете степень риска, когда заходите в ТЦ?

– Каждый объект рассчитан в случае ЧП на определенное время для эвакуации людей. Его вполне достаточно. В Кемерово люди не вовремя среагировали, даже почувствовав запах дыма. В кинотеатре были в основном дети, и они растерялись.

– Говорят, что современные ТЦ из железа и пластика и от огня конструкция быстро стекает вниз.

– Это при длительном воздействии огня. Чтобы спастись, нужны считаные минуты. За это время огонь такой силы не наберет. Колонны держат здание от полутора часов.

– Ну это притом, что крыша не из стекла?

– Это уже не влияет на пожарную безопасность. Для этого существуют проектировщики. Они берут наиболее удаленную точку от эваковыхода и рассчитывают время эвакуации.

– Насколько все же безопасны в зданиях стеклянные купола? Есть версия, что самые безопасные кинотеатры – построенные в советское время по типовым проектам.

– Каждый пожар индивидуален и зависит от многих факторов. Но если учесть, что кинотеатры строились из железобетонных конструкций, то ваше утверждение близко к правде. Но нужно учесть, что здания не новые, построенные в 60 – 70-е годы. Износ прочности у них тоже есть. Вопрос безопасности в любых ТЦ – на совести собственников здания.

– Места притяжения детей – игровые площадки внутри торговых центров. Они находятся в Барнауле на верхних этажах. Есть рекомендации по пожарной безопасности, которые, к сожалению, не регламентируются законом, – размещать их на нижних этажах. Почему после трагедии эти рекомендации никто не учитывает?

– Функциональное назначение помещений закладывается проектом. И собственник должен обеспечить их безопасность в соответствии с проектом.

– На ваш взгляд, много еще ТЦ могут закрыть в крае?

– Если не устранят нарушения, то претенденты будут.

Сроки на устранение нарушений – четыре месяца.

– Сейчас и в старом, и в новом жилье вопрос пожарной безопасности отдан на откуп собственникам. Как часто пожарные проверяют многоэтажки?

– На управляющие компании тоже распространяются законы о надзорных органах, надзорных каникулах, так как они являются представителями бизнеса. Плановые проверки многоэтажек проводятся раз в семь лет, если здания выше 28 метров, если ниже – раз в 10 лет. Общежития проверяют раз в четыре года. Если к нам поступила жалоба, то выходим на внеплановую проверку по решению прокуратуры.

– Высоты техники, которая эвакуирует в случае пожара людей, не всегда хватает на высоту здания. Как в таком случае проходят спасательные работы?

– В высотках большой этажности строительным проектом предусматриваются незадымляемые лестничные клетки определенной степени огнестойкости. Если в здании начнется пожар, они будут пригодны для эвакуации. Конечно, при условии, что УК содержит в порядке и все необходимые системы пожарной безопасности в этом доме работают. Об этом должны заботиться УК, а спрашивать с них нужно собственникам жилья.

*   *   *

Не закрывать, а помогать

Председатель правления Алтайского союза предпринимателей Юрий ФРИЦ:

– Для малого и среднего бизнеса закрытие ТЦ  – очень болезненная тема, особенно если предприниматель имеет всего одну торговую точку и это его единственный способ добывать средства к существованию. Никто не спорит, что безопасность посетителей ТЦ должна быть в приоритете, другое дело – какими способами этого добиваться. Любой торговый центр перед открытием проходит строительную экспертизу. Государственный строительный надзор должен проверить его на соответствие в том числе и нормам пожарной безопасности. Тем не менее некоторые объекты вводились в эксплуатацию с недоработками. Весь вопрос в критичности этих недоработок, потому что к любому объекту можно предъявить какие-то претензии. Отсутствие системного подхода к плановым проверкам действующих объектов приводит к трагическим последствиям и закрытию ТЦ. Если это не вопиющее нарушение, то собственникам нужно выдавать сначала предписания. Закрытие ТЦ должно быть экстренной мерой, если по-другому нельзя решить вопрос пожарной безопасности. В нарушениях пожарной безопасности могут быть виновны и арендаторы, оформляя свои торговые точки. Поэтому, внося глобальные изменения в дизайн арендуемого помещения, они должны проходить строительную экспертизу. И для выполнения этих требований нужны какие-то кураторы, которые в рабочем режиме могут подсказывать предпринимателям, как правильно оборудовать место. Нужно не штрафовать, а помогать.

Что касается детских центров, находящихся на последних этажах в ТЦ, то это общепринятая мировая практика. Прежде всего маркетинговый ход – делать зону отдыха и развлечений на последних этажах. Вопрос не в этажности, а в том, как в ТЦ обеспечивается безопасность людей, находящихся в зоне отдыха. Если завтра выйдет нормативный акт, который регламентирует, что детские центры должны находиться только на первом этаже, то здания нужно будет ломать и строить новые.

Фоторепортаж